Por Lilia Diniz para o Observatório da Imprensa Publicado em 18.03.2009
O papel dos
entrevistadores na televisão brasileira foi o foco do Observatório da
Imprensa exibido ao vivo na terça-feira (17/3) pela TV Brasil. A partir do
filme Frost/Nixon, do diretor Ron Howard, o programa discutiu como uma
entrevista bem conduzida pode não só entreter o leitor e telespectador, como
também alterar o panorama político de um país.
O longa-metragem dramatiza a
série de entrevistas que o ex-presidente americano Richard Nixon concedeu ao
apresentador britânico David Frost, em 1977, três anos após o político
republicano deixar a presidência por envolvimento no escândalo Watergate. Nixon
renunciou ao mandato para fugir de um possível impeachment, mas não explicou
sua participação na espionagem da sede do Partido Democrata.
Após um período de
silêncio e recolhimento, Nixon começou a articular sua volta à cena política e
aceitou conceder a entrevista proposta pelo jornalista. Frost pagou a Nixon 600
mil dólares e mais 20% dos lucros com a venda do material. O jornalista era
conhecido do público como apresentador de programas leves – uma vantagem para o
experiente político republicano – e encarava a série de entrevistas como uma
chance para firmar-se como um profissional de prestígio. Ao longo das 29 horas
de gravação, Nixon acabou admitindo que sua conduta no episódio fora ilegal e
desculpou-se com o povo americano. Estava definitivamente encerrada sua
carreira política.
O jornalista
Alberto Dines recebeu no estúdio do Rio de Janeiro três reconhecidos
entrevistadores: Roberto D´Avila, Leda Nagle e Edney Silvestre. D´Avilaé
formado em História e Jornalismo pela Universidade de Paris. Dirigiu e
apresentou alguns dos principais programas da TV brasileira e atualmente
apresenta o Conexão Roberto D´Avila, na TV Brasil. Jornalista há mais de
35 anos, Leda Nagle é editora e apresentadora do programa Sem Censura,
também da TV Brasil. Trabalhou em diversos jornais, revistas. Na Rede Globo,
apresentou o Jornal Hoje, o Jornal da Globo e o Bom Dia Rio.
O jornalista e escritor Edney Silvestre é um dos criadores do programa Milênio,
da GloboNews, para o qual entrevistou diversas personalidades internacionais.
Há sete anos apresenta o programa Espaço Aberto Literatura, na mesma
emissora, e há seis o quadro "Bate-papo" no telejornal RJ TV
Primeira Edição, na Rede Globo.
Antes do debate ao
vivo, Dines comentou as notícias que ganharam destaque nos últimos dias. O
primeiro assunto da seção "A mídia na semana" foi a cobertura dos
meios de comunicação sobre o retorno do jogador Ronaldo aos campos. "O
Ronaldo corintiano é uma invenção para retirar do ostracismo um atleta que não
soube comportar-se como atleta. É um artifício comercial para animar uma
estrutura onde os bons são exportados e os jovens talentos só pensam em jogar
no exterior", disse.
Em seguida, Dines
comentou o relatório divulgado na segunda-feira (16/3) pela Sociedade
Interamericana de Imprensa (SIP), no Paraguai, que condena as frequentes
críticas do presidente Luiz Inácio Lula da Silva à imprensa. O último assunto
da coluna foi o anúncio da primeira Conferência Nacional de Comunicação:
"Com o esvaziamento do Conselho de Comunicação Social orquestrado pelo
senador José Sarney, esta conferência pode representar o início de uma
reestruturação para acabar com as mazelas que tanto prejudicam a mídia
brasileira".
O jornalista
que fez o dever de casa No editorial sobre
o tema principal da semana, ao comentar o filme Frost/Nixon Dines
afirmou que ninguém acreditava que "aquele entrevistador bonitinho e
inexperiente em matéria política seria capaz de vencer um político manhoso,
advogado de formação"; ressaltou que David Frost estudou o assunto e
"na última entrevista conseguiu abalar a arrogância do ex-presidente. Num
lapso de segundos, em close, o povo americano viu Nixon vacilar e reconhecer
que errou. Estava derrubado para sempre".
De Londres, o
correspondente Sílio Boccanera avaliou que a grande contribuição da entrevista
em televisão para o jornalismo é a informação fornecida pela imagem. "Dá
para ver quando o entrevistado gagueja e hesita em esclarecer o que quer dizer.
E também os trejeitos, a maneira de ser, as reações, os movimentos do corpo.
Não só do entrevistado, como do entrevistador também. Todos esses detalhes
acrescentam alguma informação à entrevista", disse. Boccanera destacou um
momento da entrevista no qual Nixon afirma que "quando o presidente faz
alguma coisa, significa que não é ilegal". Ao ouvir a resposta, Frost
apenas perguntou "Como assim?", e o político percebeu que sua
carreira estava terminada. "Estava patente que ele havia falado uma
besteira e a expressão no rosto dele deixava isso claro", avaliou o
correspondente.
Ainda antes do
debate no estúdio, foi exibida uma entrevista com o jornalista Fábio Altman,
autor do livro A Arte da Entrevista. Altman acredita que o fato de Frost
não ser um jornalista da área de política contribuiu para o sucesso da série de
entrevistas. Frost não tinha os vícios do jornalismo político, não era íntimo
de Nixon e, por isso, conseguiu transformar a "informação política"
em um show. "A entrevista de televisão é um espetáculo", avaliou o
jornalista.
Entrevista: um
jogo e um show No debate ao vivo,
Dines perguntou a Roberto D´Avila se seria possível a realização de uma
entrevista com o ex-presidente Fernando Collor logo após o político ter deixado
o poder, como Frost fez com Nixon. D´Avila relembrou que foi a Miami após o
impeachment para convidar o ex-presidente para uma entrevista, mas Collor
"não se animou" com a proposta. Avaliou que a audiência seria baixa e
não compensaria a exposição. D´Avila acredita que o ex-presidente perdeu uma
oportunidade, já que o programa alcançava uma média de seis pontos de audiência
e haveria grande repercussão na imprensa. D´Avila pretendia explorar o lado
humano de Collor e disse que hoje, com a volta de Collor à política, a
entrevista não teria a mesma força do que se fosse gravada logo após o
impeachment.
Para Leda Nagle,
toda entrevista – tanto para jornal impresso como para TV – é um jogo. "Eu
gosto mais de televisão por causa disso. É a expressão, o olhar, o jeito da
pessoa se mexer, a forma como ela fica impactada com a pergunta" o que
cativa o telespectador. Leda conduz as entrevistas "de mansinho", mas
sempre faz os questionamentos necessários porque "a pergunta grita, ela é
mais forte do que você". A jornalista avalia que um entrevistador não
precisa ser agressivo. No filme, Nixon intimidou Frost durante toda gravação.
Era arrogante e "pegou pesado" com o jornalista. Para Leda, uma
entrevista não é necessariamente um embate, mas quando o confronto ocorre
"é muito bom".
Dines perguntou a
Edney Silvestre se David Frost era só um apresentador de variedades ou um jornalista
de televisão. Para Silvestre, o filme, equivocadamente, leva o espectador a ver
Frost como um profissional ligado apenas ao entretenimento. Frost era
"muito esperto" e já conhecia Nixon desde o final dos anos 1960,
quando o entrevistou pela primeira vez. O jornalista britânico visitou a Casa
Branca diversas vezes, uma delas acompanhado de sua mãe. Silvestre ressaltou um
importante trecho da entrevista que foi cortado. Depois de "aparentar
admitir a culpa" e dizer que decepcionou o povo americano, Nixon
"joga a culpa" em seus assessores.
Câmeras que
constroem e desconstroem políticos O programa
relembrou um episódio constrangedor vivido por Nixon diante das câmeras de TV.
O jornalista Hélio Costa, hoje ministro das Comunicações, comentou o fato em uma
entrevista para a TV Globo, onde trabalhava na época: "Nós estávamos
preparados para fazer a tradução simultânea do discurso de renúncia do
presidente Nixon e parece que abriram o canal de vídeo para o Rio de Janeiro
antes de começar, evidentemente, o discurso do presidente. E as cenas que eram
mostradas eram as cenas do presidente se maquiando, às gargalhadas. A câmera
fecha e, segundos depois, volta a mostrar o presidente em seu discurso, já
sério, compenetrado, quase chorando". As imagens foram vistas somente no
Brasil.
Roberto D´Avila
ressaltou que a televisão tem uma linguagem própria, diferente dos outros
veículos de comunicação. "O close entra na pessoa", disse. Na
televisão, às vezes, é mais importante "como se diz do que o que se
diz". Os participantes do debate comentaram o eloquente final do filme.
Após Nixon admitir os erros cometidos, pedir desculpas ao povo e afirmar que a
carreira política estava acabada, entrevistador e entrevistado permanecem em
silêncio.
"Aquele final
é um soco no estômago. Nixon não foi derrotado, foi destruído. Aquele olhar
vago e distante é de uma linguagem muito forte. Aí eu acho que a televisão é
show, é teatro, é espetáculo" disse D´Avila. Para Leda Nagle, o silêncio
de Frost e o close em Nixon foram decisivos. "Em televisão, é preciso
saber ouvir", comentou. Edney Silvestre relembrou uma situação semelhante
pela qual passou quando entrevistou a atriz norueguesa Liv Ullmann. Em
determinado momento, ao comentar sobre problemas em sua vida pessoal, a atriz
não conseguiu mais falar e ficou em silêncio por cerca de 40 segundos.
Vale tudo em
uma entrevista? Um telespectador
perguntou se existe algum pudor na hora de "alfinetar" o
entrevistado. "Sou muito tímido. Às vezes tenho o receio de constranger o
entrevistado", admitiu Edney Silvestre. "Não sou um entrevistador
agressivo, que acusa o entrevistado, do tipo que diz `você é um
escroque´." D´Avila confessou ter se arrependido quando perguntou a
Danielle Mitterrand, viúva do ex-presidente francês François Mitterrand, sobre
a outra mulher do político. "Ela me respondeu com tanta dignidade que eu
morri de vergonha", contou. "Foi uma pergunta indiscreta. Certas
coisas da vida pessoal devem ser respeitadas." Leda Nagle considera que
quando o entrevistador convida uma pessoa para o estúdio, não tem o direito de
agredi-lo. "Vale tudo até a página dois. Você pode ir com
delicadeza", disse.
Para Roberto
D´Avila, o público se interessa mais por entrevistas com personalidades
carismáticas. "Se você colocar pessoas interessantes, com um certo charme,
grandes artistas, o público gosta mais", disse. Leda Nagle acredita que se
a entrevista é boa, não é preciso "soltar fogos de artifício" para
prender o telespectador. A jornalista lembrou que quando começou em televisão
foi advertida de que as entrevistas não deveriam durar mais do que três
minutos. "Veja como as coisas mudaram", comentou.
O público gosta de
histórias atraentes, na avaliação de Roberto D´Avila. A entrevista é um gênero
interessante, na televisão ou na mídia impressa, porque conta a história de uma
pessoa. Uma entrevista deve ter profundidade. "Acho muito importante o
lado humano. Todo mundo quer saber a história de alguém que conseguiu ser
alguma coisa na vida", disse. Para Leda Nagle, o "barato da entrevista"
é o entrevistador "se deixar levar como público, se interessar pela pessoa
que está entrevistando".
Os participantes
do programa comentaram dois tipos clássicos de entrevistados: os que falam sem
parar e os monossilábicos. Na primeira categoria reinam figuras como o líder
cubano Fidel Castro e o político brasileiro Leonel Brizola. "Você liga na
tomada e eles não param nunca mais. Nove horas depois, você ainda está na
entrevista", disse Edney Silvestre. Leda Nagle relembrou como finalizou
uma entrevista com o poeta Waly Salomão, que falara durante 40 minutos e
esgotara o tempo previsto para o programa: "Esse foi o Waly Salomão,
entrevistado por ele mesmo".
Por outro lado,
para Roberto D´Avila, é desesperador quando o entrevistado não fala conforme o
esperado. O jornalista relembrou uma entrevista que fez com Raúl Alfonsín seis
meses antes de o político deixar a presidência da Argentina, sem concluir o
mandato, em meio a uma forte crise. "Ele estava tão nervoso que eu fazia
uma pergunta e ele respondia `sim´, `não´." Depois de quinze minutos,
D´Avila interrompeu a entrevista e o material não foi exibido.
Outro tipo de
entrevistado indesejado é aquele que não domina o assunto abordado. "Tem
gente que é o sonho de consumo do entrevistador. É aquele que você fala `bom
dia´ e ele vai falando. E tem aquele que você pergunta tudo e a pessoa não
responde nada", disse Leda Nagle. Edney Silvestre comentou outro problema:
"Quando o entrevistado é muito interessante, eu não quero falar, só quero
ouvir".
***
Nixon contra a
parede
Alberto Dines #
editorial do Observatório da Imprensa na TV nº 494, exibido em 17/3/2009
Bem-vindos ao Observatório
da Imprensa.
A renúncia do
presidente Richard Nixon resultou da investigação de dois repórteres de jornal,
Bob Woodward e Carl Berenstein. Mas quem sepultou os sonhos de um eventual
retorno de Nixon à cena política americana foi um entrevistador de TV, David
Frost.
O eletrizante
confronto entre o ex-presidente Nixon e David Frost, que até então era apenas
um entrevistador do gênero de variedades, é tema de um dos melhores filmes da
atual temporada. Frost / Nixon é a reconstituição minuciosa das
entrevistas que Frost fez com Nixon, três anos depois de sua renúncia. Ninguém
acreditava que aquele entrevistador bonitinho e inexperiente em matéria política
seria capaz de vencer um político manhoso, advogado de formação, como Richard
Nixon.
Frost cercou-se de
bons jornalistas, fez o dever de casa, estudou a documentação e na última
entrevista conseguiu abalar a arrogância do ex-presidente. Num lapso de
segundos, em close, o povo americano viu Nixon vacilar e reconhecer que errou.
Estava derrubado para sempre.
Frost / Nixon passa-se nos Estados
Unidos, mas vale para o Brasil. Jornalismo impresso ou televisivo é coisa
séria. Jornalistas e empresários de jornalismo não podem esquecer disso. Nem os
políticos.
***
A mídia na
semana
** Ele era um
fenômeno futebolístico, agora é apenas um fenômeno de marketing que a mídia
está ajudando a criar em seu próprio benefício. O Ronaldo corintiano é uma
invenção para retirar do ostracismo um atleta que não soube comportar-se como
atleta. É um artifício comercial para animar uma estrutura onde os bons são
exportados e os jovens talentos só pensam em jogar no exterior. A sede por bom
futebol é tamanha que os cartolas estão querendo cobrar do torcedor uma taxa
extra nos jogos em que
Ronaldo participar.
** Recebido pelo
presidente Barack Obama na Casa Branca, o presidente Lula não teve tempo para
comemorar o seu desempenho. Ontem , a SIP – Sociedade Interamericana de Imprensa,
reclamou contra o excesso de críticas do presidente à imprensa. Todos nós temos
muitas razões para criticar e condenar a imprensa, mas o chefe de um poder,
sobretudo do Poder Executivo, deveria ser mais contido neste aspecto. Caso
contrário pode parecer ameaça.
** Coincidência ou
não, o governo está anunciando para o fim do ano a realização da primeira
Conferência Nacional de Comunicação. Com o esvaziamento do Conselho de
Comunicação Social orquestrado pelo senador José Sarney, esta conferência pode
representar o início de uma reestruturação para acabar com as mazelas que tanto
prejudicam a mídia brasileira. Isso é legítimo e a SIP não pode reclamar.
