C - E a luta pelos interesses imediatos? Como deve ser dirigida hoje?

Artur - A Campanha Salarial Unificada dos Trabalhadores é um instrumento. Ela não significa abandonar ou dizer que os sindicatos deixaram de ter o seu papel na negociação coletiva e na OLT. Na década de 80, fizemos um sindicalismo combativo, mas de porta de empresa. Isso precisa mudar do ponto de vista organizativo. Precisamos de um sindicalismo organizado nos locais de trabalho, nos bancos, escolas, farmácias, postos de saúde. É necessário estar mais presente junto aos trabalhadores. As mudanças que vêm ocorrendo no mundo do trabalho têm de ser acompanhadas de perto, nos locais de trabalho. Vamos construir uma campanha que supere o corporativismo, que crie noção de classe. Nesta campanha vamos lutar por emprego, salário, jornada, intervenção no orçamento público, pela ratificação pelo governo brasileiro da Convenção 158 da Organização Internacional do Trabalho (OIT). Por essa Convenção, assinada por 172 países, todas as demissões só podem ocorrer se houver uma justificativa. Ela assegura o direito de defesa do dispensado em caso de acusações que lhes são feitas. É uma campanha que interessa a todos os trabalhadores independentemente de onde eles estejam. As negociações devem ocorrer por ramo de atividade e não mais isoladamente por grupos organizados de uma determinada profissão. Não trataremos de campanhas salariais específicas, mas de assuntos que sejam de interesse geral da classe. A central tem o papel de construir a campanha nacional e fazer uma luta geral, construir o sentimento de classe. Isso significa um grande salto de qualidade na organização e na construção do sentimento de classe.

C - Explique alguns pontos da campanha

Artur - Além dos já falado, a idéia é que exista um piso salarial igual para trabalhadores que exerçam a mesma função, independente da cidade onde trabalhe, para acabar com as diferenças salariais regionais. Uma outra reivindicação é a aprovação da Emenda à Constituição, em tramitação no Congresso Nacional, da redução da jornada de trabalho para 40 horas semanais e ainda a limitação das horas extras.

C - E como vai ser construída a pauta das campanhas?

Artur - Em conjunto pelas diversas categorias que compõem um ramo de atividade.

C - Como a CUT pretende levar a campanha até os trabalhadores?

Artur - Através do jornal que produzimos, adesivos, banners. A direção nacional vai visitar todos estados para divulgar a campanha e preparar a entrega da pauta aos governos federal, estaduais e municipais e a representantes patronais.

C - Qual o principal desafio da classe trabalhadores, hoje?

Artur - Não tem um principal, são vários. O central é a distribuição de renda. Apesar de 96% das categoriais terem conseguido aumento acima da inflação, o que é positivo, 70% da população ganha até dois salários mínimos. É preciso ampliar participação do trabalhador na distribuição de renda nacional construindo mecanismos de diminuir a desigualdade social e através dos quais a população possa consumir mais produtos. Com isso a indústria vai produzir mais. Isso é fazer um ciclo vigoroso de desenvolvimento. Distribuição de renda, violência, educação são problemas da classe. É necessário priorizar a educação e melhorar a qualidade do ensino. Um outro problema é perseguição a dirigentes sindicais e a criminalização dos movimentos sociais. Ainda acontecem assassinatos de dirigentes sindicais no Brasil. Assassinatos sem solução. E isto não é só no campo, mas também nas cidades.

C - Para alguns sindicalistas, a reforma sindical que a CUT defende abre caminho para a flexibilização dos direitos trabalhistas. O que você tem a dizer sobre isso?

Artur - Que este raciocínio coloca uma visão falsa para os trabalhadores de que se não houver a reforma sindical, pode ser que a flexibilização não aconteça. Ela já está acontecendo através da terceirização, do banco de horas, das novas formas de contratação, da nova tendência de contratação e da demissão dos trabalhadores. 50% dos trabalhadores não têm a carteira assinada.Está para ser votado um projeto do deputado Sandro Mabel (PFL) que acaba com qualquer garantia sobre a terceirização. Permite às empresas terceirizar todos os setores.

Precisamos de uma legislação que coíba práticas anti-sindicais. Queremos uma reforma sindical que fortaleça as entidades sindicais e não admitimos mudanças na legislação trabalhista que prejudiquem os trabalhadores. Queremos manter os direitos que estão na CLT e na Constituição e ampliar esses direitos para a grande massa que não os tem.

Hoje, se criam dois sindicatos por dia. É mais fácil do que abrir uma micro-empresa e não quer dizer que mais trabalhadores estejam se organizando. É a divisão de base ou então a criação de sindicatos fantasmas que só servem para tirar dinheiro dos trabalhadores através do imposto sindical e de outras taxas.

C - Na última gestão a CUT fez grandes investimentos em comunicação, como a reformulação do Portal, e os programas de rádio e de televisão e, recentemente, a Revista do Brasil. Estes investimentos vão continuar?

Artur - Investir em comunicação é estratégico para quem quer disputar hegemonia. Vamos continuar usando a TV, rádio, a imprensa. Com a Revista do Brasil estamos construindo um veículo que possa disputar hegemonia. Hoje a tiragem é de 368 mil. Vamos chegar a 600 a 700 mil e vender a revista em bancas de jornal. Estamos lutando pela concessão de um canal de TV para que a CUT e as entidades filiadas possam utilizar deste veículo divulgando nossas idéias para as questões dos trabalhadores, mas também para a cultura, o teatro, o cinema, a arte.

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- Você foi secretário de Formação da CUT São Paulo. Pelo que sei, gostou da experiência. Como esta experiência pode ajudar na formação na CUT nacional? Como você vê a formação sindical?

Artur

- Necessitamos resgatar a formação político, sindical e ideológica. Alfabetização e qualificação profissionais são importantes, mas devemos priorizar investimentos na retomada de um projeto amplo de formação sindical, político e ideológico. Vivemos na Central, hoje, uma situação onde grande parte dos dirigentes sindicais não viveu o sindicalismo das décadas de 70 e 80 quando estava presente a necessidade de se construir a CUT e um partido dos trabalhadores. Essa organização, da política de formação de quadros, onde se tinha que conquistar o sindicato acabou sendo posta em segundo plano. Conhecer essa história dos trabalhadores, o papel do dirigente, o papel do sindicato, da solidariedade de democracia evitam que o dirigente se acomode na estrutura sindical.- O machismo é muito forte também entre os dirigentes sindicais. Como a CUT pode atuar para melhorar essa situação entre a classe?

Artur

- Esta questão ainda é presente. Tem melhorado com a atuação de mulheres e homens. A criação da Secretaria Nacional da Mulher Trabalhadora e das Secretarias Estaduais é um sinal desta melhora. É uma questão cultural e de comportamento. A melhor forma de avançar é ampliar o espaço de participação das mulheres nas entidades. Das onze secretarias nacionais da CUT hoje, cinco são ocupadas por mulheres. A presidência da CUT-RJ está sendo ocupada por uma mulher. Mas não é só isso. Combater o machismo não pode ser uma questão exclusiva de mulher, precisa ser levada amplamente entre homens e mulheres. Hoje as mulheres estão debatendo cada vez mais questões gerais e não só as específicas e isso é muito importante. É importante que as mulheres discutam em situação de igualdade com os homens questões que envolvem o conjunto da classe. Agora, a questão de gênero é também uma questão de formação. É a formação que propicia uma transformação neste debate. - Recentemente em um discurso você falou da questão da solidariedade entre os trabalhadores, uma palavra que não tem sido muito ouvida. Pretende resgatar a palavra como presidente da CUT?

Artur

- Temos uma capacidade muito grande de brigar entre nós e criar disputas de espaço de poder que nos consomem energia quando deveríamos pensar numa disputa mais estratégica com o capital, com os patrões, com as outras centrais sindicais e pela transformação da sociedade. Ao longo do tempo acabamos por criar uma disputa que, às vezes, é pessoal, pelo controle da máquina, e muito menos de idéias de concepções. A principal disputa da classe trabalhadora tem que ser com os patrões. Quando falo de solidariedade falo de solidariedade entre os trabalhadores.- Paz entre nós, guerra aos senhores?

Artur

- Não precisamos ter as mesmas idéias, mas ouvir e tentar construir um processo de tomada de decisões estratégico de resgate e unidade da classe trabalhadora para enfrentar desafios maiores.- Quando disse a minha filha que iria entrevistar o presidente nacional da CUT, em tom jocoso, ela me disse que, então, eu iria entrevistar o futuro ministro do Trabalho.

Artur

- Não é uma relação direta que o presidente da CUT venha assumir um cargo de governo. Ser presidente da CUT é uma tarefa árdua que eu assumo com energia e vontade de acertar. Sei da importância e da responsabilidade deste que é principal cargo da classe trabalhadora no País. Quando terminar o meu mandato gostaria muito de trabalhar com a formação porque é uma área que eu gosto muito. Não é uma relação direta ser presidente da CUT e ministro do Trabalho. - Gostaria que você deixasse uma mensagem final para os leitores do Conquista.

Artur

- Temos, hoje, a necessidade de estabelecer uma aliança com os movimentos sociais para conseguir implementar a Plataforma do Brasil. Uma plataforma de lutas aprovada no 9º Concut que tem em seu bojo um projeto de nação, de país. Vamos fortalecer a CUT com muita independência e autonomia. Organizar, mobilizar e pressionar para que esta plataforma seja implementada no segundo mandato do governo Lula.

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